Jonathan Vaughters wydał nową książkę, więc spotkaliśmy się z nim, aby porozmawiać o kolarstwie - przeszłości i teraźniejszości. Zdjęcie: Edukacja First
Jonathan Vaughters - menedżer zespołu WorldTour Education First, były zawodowiec i czasami kolega z drużyny Lance'a Armstronga - wydał nową książkę. Spotkaliśmy się z nim, aby porozmawiać o alternatywnych wyścigach, mediach społecznościowych, finansach małych zespołów, kulturze dopingu io tym, czy kiedykolwiek możesz zastąpić Armstronga.
Rowerzysta: Czy są jakieś rewelacje w Twojej książce, które Twoim zdaniem będą zszokowane?
Jonathan Vaughters: Nie ma wielkiego ujawnienia. Wszystkie skandaliczne rzeczy już tam są. Zamiast tego umieszcza w kontekście trzydzieści lat, w których jestem zaangażowany w wyścigi rowerowe. Myślę, że łączy wiele rzeczy.
Cyc: Co było najtrudniejsze do napisania?
JV: Rzeczy związane z moim życiem osobistym były trudne. Doping był trudny tylko w tym sensie, że mówiłem o tym tak dużo w ciągu ostatnich lat, że prawie nużące jest ponowne przechodzenie przez to wszystko.
Cyc: Jak dużo mentalnej wstępnej edycji wykonałeś, czy jest tam absolutnie wszystko?
JV: To bardzo szczegółowa i przejrzysta książka. Wysłałem przykładowy rozdział dziennikarzowi Paulowi Kimmage, a on odpisał, że „jest zbyt dopracowany, po prostu opowiedz to tak, jak wydarzyła się historia”. Próbowałem żyć według tej rady. Mam nadzieję, że spełnię jego standard.
Cyc: Przeszedłeś przez szczytową erę dopingu i teraz zarządzasz zespołem. Skąd możesz mieć pewność, że jazda na rowerze jest teraz czystsza?
JV: Jest wiele dowodów, ale to wszystkie dowody, które również można zestrzelić. W ciągu ostatniej dekady, z perspektywy za zamkniętymi drzwiami, widziałem zawodników, którzy byli absolutnie czyści, wygrywali niektóre z największych wyścigów. To są zawodnicy, w przypadku których miałem pełną przejrzystość w zakresie ich dokumentacji medycznej i wiedziałem o ich życiu osobistym. W 1996 roku byłem za kulisami i zobaczyłem, że wygrana na czysto jest całkowicie niemożliwa.
To nie znaczy, że teraz jest idealnie, ale możliwe jest wygrywanie największych wyścigów na czysto. Jeśli chodzi o antydoping, w sferze mediów społecznościowych ludzie chcą krwi, chcą nazwisk, chcą ludzi zlikwidowanych. To zrozumiałe, ale nie jest to podstawowy cel antydopingu. Jego celem jest ochrona praw czystych sportowców i ochrona zdrowia wszystkich sportowców.
Z tej perspektywy uważam, że antydoping działa. Czy nadal można zażywać narkotyki i nie dać się złapać przez paszport biologiczny? TAk. Czy nadal możesz naćpać się na tyle, aby zrobić wystarczająco dużą różnicę biologiczną, aby głęboko wpłynąć na rasę i nie dać się złapać? Myślę, że odpowiedź na to pytanie brzmi: nie. Mocniej wciąga siatkę.
Ponadto widziałem kolarzy, którzy mają teraz 10 lat kariery i nigdy nie zetknęli się z dopingiem. Nie chodzi o to, że postanowili nie stosować środków odurzających, ale o to, że nigdy im tego nie przedstawiono.
Cyc: Na odwrocie twojej książki jest cytat Lance'a Armstronga. Jak myślisz, kiedy przestanie być publicznym wyobrażeniem archetypowego rowerzysty? I co trzeba, żeby go zastąpić?
JV: Całkiem trochę. Bo nigdy nie chodziło o kolarza Lance'a. Chodziło o Lance'a, pacjenta z rakiem. Ta historia uczyniła go bliskim. Większość ludzi gdzieś wśród rodziny lub przyjaciół spotkała kogoś dotkniętego rakiem. Wpływa na wszystkich w taki czy inny sposób.
Opowieść Lance'a dotyczyła pokonania choroby, a następnie spełnienia marzenia o wygraniu Tour de France. Aby to powtórzyć, nie chcę powiedzieć, że to niemożliwe, ale jest to bardzo, bardzo trudne. Więc odpowiedź na twoje pytanie brzmi: nie mam pojęcia.
Cyc: Biorąc pod uwagę wszystkie sztuczki, które wykonałeś, czy możesz być w 100% pewien, że twoja drużyna jest czysta?
JV: Po pierwsze, nie tylko ja robiłem te sztuczki. Wynajęty przez zespół lekarz pokazał mi, jak to zrobić. To był wszechogarniający wysiłek, łącznie z kolarzami, lekarzami, soigneurs, menedżerami. To jest to, czego potrzeba, jeśli chcesz naprawdę uniknąć testowania. Nie możesz tego zrobić całkowicie sam.
Jasne, jeden z moich kolarzy może mieć doping na rogu. To całkiem możliwe. Mogę tylko powiedzieć, że nie sądzę, aby tak było. Czemu? Opiera się na niezliczonej liczbie rzeczy. Mogę przeszukać ich dokumentację medyczną i zobaczyć, jak wyglądają wartości ich krwi. Ale co ważniejsze, w latach 90. zachęcano do stosowania dopingu. Nie tylko przez menedżerów czy lekarzy, ale także przez samych jeźdźców.
Śmiali się z facetów, którzy tego nie robili. Kolarze z innych zespołów powiedzieliby mi: „Dostajesz skopanie tyłka. Chodź człowieku, weź program”. I myślisz, dlaczego oni do tego zachęcają? Jeśli zacznę doping, z pewnością mogę ich pokonać. To nie ma sensu.
Myślę, że zasadniczo ten doping zachęcał wszystkich innych, aby nie musieli czuć się źle ze sobą. Teraz kultura jest całkowitym przeciwieństwem. Zawodnicy zdają sobie sprawę, że ktoś doping może potencjalnie zakończyć zespół lub ich karierę. Konsekwencje są tak poważne, że jeźdźcy zaczęli się pilnować.
Cyc: Jak powstrzymać drużyny z największymi budżetami, które zdominowały ten sport?
JV: Musi być jakieś porozumienie w sprawie limitu budżetu. Mógłbyś wtedy kupić grupę drogich jeźdźców i obniżyć wszystkie inne koszty. Lub zainwestuj w drogi zespół naukowy i kup tańszych zawodników. Albo kup jednego drogiego jeźdźca, czy cokolwiek. To jest gra.
Nagle zaczęliśmy grać na równym boisku. To jak w szachach; nie grasz z jedną stroną mającą cztery wieże i trzy damy. Oczywiście wygra osoba z trzema damami. Musimy wrócić do kolarstwa jako wyścigu sportowego, a nie finansowego.
Cyc: W Garminie miałeś potencjalnego zwycięzcę GC w postaci Bradleya Wigginsa. Czy mniejsze zespoły mogą kiedykolwiek utrzymać swoje gwiazdy?
JV: Niezupełnie. Prawo UE jest dość jasne. Nie możesz uniemożliwić komuś zarabiania tyle, ile rynek określa, że są warte. Niezależnie od umowy tak właśnie jest.
Cyc: Co taki wynik jak zwycięstwo Alberto Bettiola w Tour of Flanders oznacza dla średniej wielkości drużyny, takiej jak EF, pod względem finansowym?
JV: Jesteśmy w najlepszym finansowo miejscu, w jakim byliśmy od dłuższego czasu dzięki bardzo stabilnemu sponsorowi. Nie zamierzają wydawać pieniędzy typu Ineos, ale wspierają nas w sposób, w jaki nigdy wcześniej nie byliśmy wspierani.
Zwycięstwo w Bettiol było świetne, ale Flandria to wyścig dla fanów kolarstwa. To najfajniejszy wyścig roku. Ale z punktu widzenia przyciągania sponsorów, tak naprawdę chodzi o Tour de France.
Cyc: Jak zabierasz się za przyciąganie jeźdźców? Na przykład Hugh Carthy mówił o tym, że zawsze chciał jeździć dla Ciebie.
JV: Dla nas chodzi o poszukiwanie Bettiolów i Carthys. Nieoczywiste talenty i przynoszenie ich ze sobą. Deceuninck-QuickStep też jest w tym dobry. Znalezienie niedocenianego talentu, a następnie wyciągnięcie go do przodu. To klucz do prowadzenia zespołu, który nie dysponuje budżetem Ineos.
Ale w końcu musisz być w stanie ich śledzić. Zarówno Bettiol, jak i Carthy będą w przyszłym roku droższymi kolarzami. Musisz więc zwiększyć budżet. Jeśli dopiero odkrywasz talenty, ale nie możesz ich śledzić przez całą karierę, po prostu przejdą do innego zespołu.
Cyc: Czy firma Ineos angażuje się w sport, czy ważne jest, aby mieć etycznego sponsora głównego?
JV: To jest szersze pytanie dotyczące sportu. Nie chodzi tylko o Ineos. Bahrajn nie ma dobrych wyników w zakresie praw człowieka. Tam, gdzie kolarstwo jest dzisiaj, nie jest wystarczająco popularnym sportem i wciąż wygrzebuje się z kilku kiepskich problemów z wizerunkiem. To powstrzymuje więcej globalnych i etycznie odpowiedzialnych firm przed wejściem na rynek.
Zamiast tego pojawiają się marki, które są trochę bardziej zadziorne, które być może nie są postrzegane tak pozytywnie. Przykładem jest Bahrajn, to ci, którzy próbują odbudować lub zmienić swój wizerunek. Przez następne kilka lat będą to marki, które chcą się wypolerować, a niekoniecznie firmy, które wszyscy moglibyśmy chcieć zobaczyć.
Cyc: Lachlan Morton haruje po Wielkiej Brytanii w kolorach EF, śpi w rowach. Jakie jest myślenie o „kalendarzu alternatywnym”?
JV: Pierwszy eksperyment polegał na tym, że Joe Dombrowski ścigał się na Leadville 100 w 2016 roku. Widziałem, jak Ironman Triathalon sprzedał się Wandzie za 650 milionów dolarów. Myślałem, że nie ma na świecie wyścigu rowerowego, który by się za to sprzedał, co my tutaj robimy źle? Jako wydarzenie Ironman nie ma ogromnych tłumów ani relacji telewizyjnych. Ale to, co mają, to wszyscy ci ludzie, którzy się zapisali i mogą powiedzieć, że zrobiłem Ironmana, i to ten sam Ironman, z którym ścigali się najwięksi sportowcy Ironman na świecie.
Uderzyło mnie to, gdy jadłam kolację z moim byłym szwagrem i jego ojcem. Właśnie zrobił jeden, a jego tata powiedział: „Jestem naprawdę dumny, mój syn zrobił Ironmana, a mój zięć jeździł w Tour de France”. Byłem jak; 'wstrzymać. To nie to samo, zrobił czternastogodzinny Ironman, ja znalazłem się w pierwszej dwudziestce na świecie! To wcale nie to samo”.
Ale dla mojego teścia było tak samo, jak dla 98% populacji. Sposób, w jaki Ironman tworzy swoją wartość, jest taki sam, jak robi to London Marathon. Że ludzie biegnący czterogodzinny maraton konkurują z tymi samymi ludźmi, którzy przebiegli go w dwie godziny. Nie ma amatorów kończących Tour de France. To tak, jakby powiedzieć: „to jest profesjonalna jazda na rowerze, wszyscy inni do diabła”. Pomysł polegał na tym, aby zacząć robić wyścigi, które są dostępne dla publiczności.
Cyc: Co myślą o tym zawodnicy? Czy są wolontariuszami, czy zostali wybrani do organizacji tych wydarzeń? Czy mówisz „jeśli nie zdążysz skrócić czasu na dzisiejszym etapie, w przyszłym tygodniu pojedziesz z Land's End do Johna o'Groatsa”?
JV: Nie, jeźdźcy chcą to zrobić. Zanim podpisaliśmy kontrakt na powrót Lachlana do zespołu, wspomniano o tym, że chciał. To samo z Alexem Howesem i Dirty Kanza. Kolarze wykonujący alternatywny kalendarz, to ich opcja.
Cyc: Czy widzisz, że inne zespoły kopiują ten pomysł?
JV: Patrząc na ruch w naszej witrynie, Lachlan wykonujący GBduro miał o wiele większy wpływ niż Tejay, który zajął drugie miejsce w Dauphine, co było o wiele trudniejsze do osiągnąć. Na pewno inne drużyny pójdą w ich ślady. To tam jest garnek złota.
Cyc: Czy media społecznościowe zmieniły krajobraz do punktu, w którym zawodnicy z dużymi obserwacjami są bardziej wartościowi niż zawodnicy, którzy wygrywają wyścigi?
JV: Już teraz jest wystarczająco ważne, aby być częścią równania określającego wartość jeźdźca. Moja filozofia jest taka, że łatwiej jest znaleźć kogoś lepszego w mediach społecznościowych, niż sprawić, by jeździł o 50 watów szybciej. Myślę, że nasz zespół to dobra równowaga talentu i charakteru.
To już ma duży wpływ na to, jak wybieramy zawodników. Teraz trudniej jest być naprawdę dobrym jeźdźcem, który ma nudną osobowość w mediach społecznościowych. Zdziwiłbyś się, jaką wartość przypisują mu sponsorzy. Możesz osiągnąć wartość dla sponsorów poprzez osobowość lub wyniki. Ale najlepiej zrobić to przez oba.
